本期我们约到了在元宇宙领域有独特见解的专家裴培老师，和他聊了聊对元宇宙发展阶段、元宇宙市场前景和投资思路等方面的话题。裴培老师是前国金证券互联网传媒首席分析师，互联网怪盗团创始人，著有《元宇宙：人类空间移民的想象力革命》一书。
他认为目前元宇宙正处于第一阶段的路线之争，大致可以分为三个方向——“第一种来自加密货币圈子，他们最关心的是炒币；第二种来自Meta (Facebook)这样的互联网平台公司，它们对元宇宙的定义就是“社交网络/社交媒体的VR化”；第三种来自以游戏公司为代表的内容公司，他们不急于发表看法，但是站在Meta的对立面。”
互联网怪盗团创始人裴培
Q：你是什么时候开始关注元宇宙的？为什么会想到去写《元宇宙：人类空间移民的想象力革命》这本书？
裴培：大概是在去年三、四月份吧，那个时候这个概念火了一阵子，我当时觉得它就是把AR、VR还有大型的游戏/社交平台以及区块链糅合在一起，做了个噱头比较大的名字叫元宇宙。后来和一些元宇宙的创业者聊了聊之后，逐渐也有了自己的认知。
会想到去写元宇宙方面的书籍，一方面是当时有人在约我们去做这方面的选题，那个时候定义还不清晰，比较方便我们去表述观点，我觉得能客观中立去把元宇宙讲清楚是个很不错的选择；另一方面是早先的元宇宙书籍基本集中在炒币的概念上，我们就在想能不能跳出这个比较敏感的圈子，真正从产业意义上去分析元宇宙的未来价值，这也是我们的初衷。
Q：《元宇宙：人类空间移民的想象力革命》这本书输出的核心观点是什么？
裴培：“元宇宙一定是具有极大娱乐属性的”，我们的内容大概有60%以上都是在讲这个事情，因为要去说服大家从现实空间中抽调精力去高沉浸式的虚拟空间，里面一定需要有娱乐价值的东西。元宇宙是互联网自然进化的结果，目前讨论元宇宙未来基本分为两大方向，有人认为是以办公为主，有人认为是以娱乐为主，我是比较赞成后面这种观点的。
Q：目前元宇宙涉及到很多领域，你认为如今的元宇宙定义和环境有没有变化？
裴培：定义和环境的变化应该是长期的吧，比如说区块链炒币一定会慢慢被淡化，因为大家会意识到区块链在元宇宙中主要是拿来制定内部经济规则的，用区块链设计出一套规则后连制定者本人都不能修改，那时候区块链才算是真正元宇宙的概念范畴，也不会被各地追着打。
另外我觉得变动会比较大的一点就是远程办公的需求，因为疫情已经在逐渐退潮了，虽然远程办公仍旧有其价值，但是必然会大幅消退、世界上已经有不少公司在进行尝试了，其中也包含游戏企业，但是也没什么增长。然后你会发现人们还是渴望现实生活在一起，对于虚拟空间的渴望没有那么迫切，元宇宙前期覆盖可能会带来一波儿幻灭感。
这里值得重视的一个推手就是苹果，外界不是在传他们已经展示了MR混合现实眼镜，如果苹果开始下场推动，那么整个不利的大环境可能会被它拉动到新的进程中。
Q：关于你之前文章中提出的元宇宙“路线之争”阶段，你认为会持续多久？怎么去判定哪个方向会取得最后的胜利？
裴培：首先炒币这条路线是一定不会胜利的，因为没有一个产业是完全靠炒作来支撑的，估计这个圈子也基本都懂，等元宇宙不火之后，说不定他们会换个新的概念。然后就是办公和娱乐两大派了，我认为谁能抢占成果还是看巨头们的布局。
目前办公其实主要就是Meta在做，当然基于VR设备做企业服务的大厂也不少，比如说微软。我觉得扎克伯格很轻视娱乐，核心放在把Facebook和企业结合，但是你不可否认它的财力很强大，一家的力量可能相当于其他所有公司加起来的力量。但是苹果和腾讯都还没有公开表态，他们涉及了这个领域不过并没有明确往哪方面去集中资源。
还有少数的一些公司也可能影响到结果，例如Epic，它的方向就是相对比较明确的倾向于娱乐路线，而且它有《堡垒之夜》这样的强内容产品，还有虚幻引擎这种构建元宇宙的技术。不过虚幻引擎这种没有硬件设备，Epic也没宣布什么VR模块布局之类的思路，所以我觉得最终还是得看苹果这些公司怎么做决定。
Q：你更倾向于元宇宙是对娱乐生活方式的拓展，不过目前落地产品上似乎没有什么可谈的成果，你认为娱乐内容赶超的契机或者思路在哪里？
裴培：我个人觉得《逃离塔科夫》可能就是探索的方向，我记得腾讯马晓轶之前在网上聊过他对未来的思考，就是至少结合过去20年三个很重要的类型：一个是MMO，它很重视内部社交，但是比较花时间；一个是开放世界，是以单人探索为主，讲究环境的复杂性，场景和美术都很精细；最后一个是电子竞技，像《王者荣耀》或者更早的，讲究短平快和公平。三个类型各有优势也各有缺点，当结合之后，可能就会看到元宇宙雏形。《逃离塔科夫》目前就有这样的一个趋势，它的逻辑是旋转循环的，可以在关卡内部进行各类变化。
未来元宇宙产品应该是类似游戏大全的形式，就和罗布乐思差不多，我先进入到一个虚拟世界，通过VR、AR甚至是脑机互联等技术设备来选择一种玩法，让其作用在我的虚拟角色上，然后在那个环境下去进行社交和产生经济交互，最终展现给我们的就是元宇宙体验。
Q：无论是做办公还是做娱乐，都是基于设备技术来去实现的，所以技术公司会不会成为这个过程中的最大赢家？
裴培：现在技术有个特点就是能模拟视觉和听觉，但是很难去解决空间感（不是所有人都能保证家庭的单独空间）、触觉和嗅觉的问题，所以是一个很长期才会成熟的东西。设备厂商能不能受益我不太清楚，但是Meta的情况很现实，他们做这个板块的项目部门确实产品卖得很好，但还是被股东在质疑，因为太亏钱了。另外即便是你抢占了技术设备的第一关口，但是一旦苹果这种公司进来布局，它会迅速抢占绝大部分市场，导致其他小厂会逐渐被边缘化，所以这个方向有长远发展潜力的只能是大公司。
Q :之前了解过市场上哪些元宇宙概念产品？有没有对其市场前景比较看好的？
裴培：这两年确实有一些线下VR公司是准备上市的，我记得去年9月份左右我拜访过几家，有一些是在做几百平的真人CS或者密室逃脱那种线下VR，他们这个生产效率很高，一场可能就十几分钟或者三四十分钟，有很多人选择加盟，不过因为集中在北京上海这种大城市，然后被疫情给打击了一波儿。
我觉得这算是走出了一条路，因为你从游戏的发展逻辑来看，早期是比较便携通用的，从街机到家用机是逐步发展，要先培养群体兴趣，然后再拔高体验门槛，所以线下VR体验打开市场后，对于整个领域的发展会有比较好的推动效果，如果熬过了疫情这一关，我认为这会是一个不错的市场生态。
Q：怎么看当前的区块链游戏产品的发展？
裴培：大家应该也都知道，区块链涉及的政策这块很难处理的问题。你如果用国际公链来去推出，在国内是不能做宣传和提供下载的，但如果不用国际公链而是用私链来做，你怎么让用户来相信你的信用？这个只有极少数公司才能做到。我理解里海外的环境也并不是那么好，比如美国不是不想管，只是他没有这么个部门，环境是比较困难的。
Q：区块链团队和游戏团队去抢占“区块链游戏市场”，你觉得哪一方会更占优势一些？
裴培：我觉得还是游戏公司去转做区块链游戏会更容易一些。因为他们不是想通过发币或者发藏品去赚钱，而是会考虑游戏内部的巩固性，能设计出更合理的经济系统。如果大型游戏公司想去做区块链，招聘一个这方面的团队写入游戏系统来设计规则就可以了，但是一个区块链团队想要做出像《王者荣耀》这样可玩性很强的产品，估计只能花大资本买公司了。
Q：我最近关注到一些比较特殊的元宇宙概念，比如剧本杀元宇宙，KTV元宇宙这些，你怎么看这类市场？
裴培：这个跟元宇宙有什么关系？我觉得是很难去讲的，当然它确实具备了元宇宙的一些属性，比如沉浸感和社交体验。不过我觉得它可能也不需要这个，因为这种本身的玩法不是基于视觉感官去模拟现场的，而是对对想象力和心理有一定的需求。至于未来这个类型的大方向，它会不会变成带着VR或者AR设备来去实现场景，我觉得和上面提到的差不多，想达到心理预期的体验需要长时间的技术发展，目前可能体验比较糟糕。
Q：如今很多公司说自己入局了元宇宙，比如在罗布乐思做了款产品，发了数字藏品，在某个社交软件做搭建了品牌建筑等等，但外界多认为是蹭概念，你怎么看这种情况？
裴培：这个东西不怎么讨喜是有原因的，拿游戏用户的视角来分析，你会发现这些所谓的“元宇宙”都是大家玩过的，没有新东西。但是从厂商角度来去看，现在VR又没有普及，一共才没多少用户，即便是你转化了其中的10%，最终也很难支撑你这个产品活下去，所以可以理解为什么像是百度希壤等会做工比较粗糙，投入产出比是很直接的。你能看到罗布乐思在国内都很难玩下去，因为国内提出了最严的防沉迷后，它的目标用户没有了。
Q：如果站在投资方的角度，前期投资哪些元宇宙方向是比较值得尝试的？
裴培：现在来讲的话其实是比较尴尬的，就比如说游戏领域，本身产品还卖的过去，它是有现金流的，但是外界仍旧会游戏有一些偏见。所以你能看到这半年游戏公司基本不会说自己跟元宇宙有什么特殊关系，即便他们在用VR或者AR做产品，因为一旦它去讲是元宇宙，大家不懂这种概念，就会去考虑你游戏这个概念存在的问题。所以目前元宇宙是不太容易去吸引投资的对象，分析什么值得去投资是比较有难度的。
Q：元宇宙对未来生活娱乐方式的改变是可以预知的，我们也不可避免会听到外界传播元宇宙概念，在末看来当下普通人有没有必要关注元宇宙领域？
裴培：我觉得一个东西如果需要普通人去学习的话，那不然它是很专业的，类似一些特殊软件等等，或者它处于一个特别新的阶段，大家都在学。但是如果你连知道这个范畴都比较困难的时候，说明它还处在你生活的边缘地带。就像是元宇宙，你无论是从就业的角度还是从个人发展的角度，好像都没有什么特殊的助力，所以我觉得没有必要刻意去学习。
采访的最后，裴培老师还给“元宇宙100人”栏目提出了一些建议，他认为正确去认识元宇宙的大环境，不单单是要找做这个领域的人，他们本身是认可这个方向，还可以去关注那些不认可元宇宙概念的人，了解他们对产业的视角，因为元宇宙是个尚未被定义的圈子。
* 文章经作者授权发布，不代表『游戏日报』立场，如需转载请联系原作者。
