企业投入是要有回报的，那如何跟股东讲明白ESG的价值？中手游副总裁王涛给出了一个答案：ESG可以通过为社会创造更大价值的方式，留住与企业价值观一致的核心人才。
2020年的年报中，中手游首次公开了ESG工作小组。
与王涛交流后，游戏日报了解到这个独立的ESG组织与大多数企业有所不同，其实施成员的规模超100人，广泛分布在业务、中台和职能部门的初中高层。最初放在人力资源行政中心板块，后来随着中手游的探索被归拢到了集团总办的党建板块负责。
时任中手游党支部书记的王涛对这一变化表示“好处是ESG做事的高度提高了”，他认为这可能是未来ESG发展的一个重要方向，更符合社会主义核心价值观，执行上也更有行动力。
中手游副总裁王涛
从2015年加入中手游的王涛，目前也是ESG工作小组的负责人，在这次采访的过程中，我们也听到了不少极具价值的观点，例如：
“不只是一把手必须参与，业务层人员也必须参与”、“以项目制的思路把ESG目标做深”、“G是保证E和S目标能实现的客观需求”、“ESG没办法去要求回报，但有深层社会价值”、“环境不应该只是硬性的，还应该考虑软性的文化建设”、“评估关键是有没有建成行业内标杆项目”、“需要有一个牵头人”……
中手游在推进ESG建设的过程中，都有哪些反思与成长？本期游戏行业ESG高层访谈栏目，我们邀请了中手游副总裁、党支部书记王涛交流分享。
以下为采访实录：
游戏日报：中手游是最早单独成立ESG工作小组的公司之一，当时是如何考虑的？
王涛：公益和社会责任刻在中手游文化的骨子里，公司成立之初就一直在做相关工作，在2017年的时候我们把它写进了公司核心文化中。当时我们也没有ESG这个概念，我们认为作为一家以IP、研发和发行为核心竞争力的游戏公司，把社会责任与公益融入到产品中是很重要的，通过产品表达出来这种价值观，让中手游的产品风格和内容跟行业的其他公司形成区分度和明晰的品牌标识，在提高上市公司美誉度的同时，也必将影响到更多的用户。
基于工作的长期性和规划性，我们才会考虑到成立ESG工作小组，希望把事情做得更透彻、更效率，在提高公司美誉度的同时也能影响到我们的用户。我们并不是为了上市才去做的，只不过随着行业发展后来它又变成了很重要的考察指标。
成立工作小组后，ESG项目运作在内容质量和流程上更加细致和有效率，案例包括中手游筑梦图书馆项目、特殊儿童关爱项目、参加深圳先锋（防疫志愿者）、拥军双建项目。
游戏日报：ESG小组具体是由哪些人员构成？都在做些什么事情？
王涛：大概可以分成四层。
第一层是决策层，ESG工作小组的决策有我们CEO肖总（肖健）和冼总（洗汉迪）直接参与，他们给我们定方向，比如“中手游筑梦图书馆”的立项就是肖总和冼总拍板来确定；
第二层是品牌中心，由项目管理人员组成，他们需要在前期对学校进行评估，对接公益机构、衔接学校当地的教育局资源，对品牌影响做各种维度的评估和报告，并维持公益捐赠活动后续的效果跟踪与反馈；
第三层是业务层和中台，他们是出钱出人去实施项目的，我们的ESG小组建立在中手游筑梦志愿者的团队上，大概110多人，分布在各个部门；
第四层是总办的党建部，由党支部牵头去组织，我们每次做活动都会去发公告，部分党员和志愿者就会参与到项目中来，跟我们去做落地实施的工作，以及提高效率的总结报告等。我们会反馈给公司ESG小组，大家针对这个报告进行项目优化。周期是固定的，每个季度都会有一次这样的会议。
除了“中手游筑梦图书馆”我们还有四五个类似的公益活动，等活动吃透后会把它们以项目的形式长期运作下去。
游戏日报：所以ESG工作小组在中手游其实是个比较大规模的组织吗？
王涛：用虚实结合来表述更准确。ESG工作小组的实体目前放在党建下面，而虚的方面是指很多人都在兼职做这个事情，比如说肖总（肖健）/冼总（冼汉迪）、品牌中心、业务/中台/职能的员工，有人负责预算，有人负责合同，有人负责调研和评估，公司高层来确认，然后由ESG工作小组招募志愿者，最终实现落地。
游戏日报：志愿者都是在公司内部招募的吗？
王涛：对，都是自愿加入的，相对来说党员、团员和中基层的人会比较多一些。
游戏日报：成立ESG工作小组对于公司推进相关工作有什么影响？
王涛：从项目运作的情况来看，是更稳定且更有效率的。以前大家经验不足，很多东西无法想得太周全，会出现一些意外情况，因为项目落地不仅仅只是需要找到学校，还要联络教育局、妇联甚至是当地媒体等等，必须要一起把情况讨论清楚之后才能由专业团队去实施。而ESG工作小组可以做到各环节的查漏补缺，考虑得更加全面。
游戏日报：落地ESG工作的过程中，中手游的方向有什么变化吗？
王涛：早期我们公益上做得比较分散，比如会做针对孤寡、残障人士的公益活动，会去帮扶孤儿院和听障儿童，接触的多了，我们觉得必须要把它做成一个持续的事情。
我们之前在深圳龙岗的天天关爱特殊儿童关爱中心做过一个项目，跟孩子们一起游戏后，关爱中心的主任经常反馈孩子们的心理情况，他们会问“之前的叔叔阿姨到哪里去了？，还回不回来？如果我们只做一年，第二年不去的话，对这些孩子是会产生心理落差的，他们可能会觉得自己被抛弃了。我们了解到这些信息后就决定每年定期过去，让它成为持续的公益。我们能从孩子们的状态中看到他们的开心和持续成长。
另一个就是我们从2017年开始做的“中手游筑梦图书馆项目“，是聚焦青少年阅读的项目，一年两个，上下半年各一个。上半年一般我们会在4月23日的”世界读书日“去开展，下半年一般会放在9月份的教师节，到今年，中手游筑梦图书馆项目已经分别在 广东郁南、河北正定、吉林梅河口、广东阳春、山西稷山、江西萍乡、安徽六安、湖北恩施、河南济源、广东河源等地建设了十所，这个项目后面还会持续做下去。
当然疫情影响下，目前进入学校稍微会有难度，比如今年上半年我们通过线上的方式跟捐赠的学校教职员工和孩子们进行沟通。
游戏日报：“筑梦图书馆“是中手游极有代表性的项目了，它具体是在学校里做些什么呢？
王涛：这个项目有公益机构第三方和我们一起做的。立项之前我们做了很多基础调查工作，发现教育资源比较少的学校很多都有这样的“阅读需求”。甚至我们去学校实际考察后发现，有些学校虽然图书种类看起来很丰富，但形式上孩子们不愿看，比如纯文字、大部头的名著，很难激起小学生的阅读兴趣，阅读难度也偏高。所以我们和公益机构一起从国家教育局的图书目录上筛选适合不同年级学生阅读习惯的图书，主要结合STEAM的教育培训理念，从阅读的丰富性和适应度上进行匹配，我们对内容进行把关，去替换原有的图书。一般情况下一个项目捐赠的图书规模在1500本左右，分别对应1-2年级，3-4年级，5-6年级的学生。
此外我们还会捐助一些教具和文体用品，还会根据学校的情况把公司多余的符合要求的电脑器材捐赠给他们，让学生有条件在互联网时代得到更多机会积累实际操作经验。
游戏日报：在选定并捐赠之后，中手游还有关注这些学校吗？
王涛：我们是持续在跟进，一旦选定一所学校以后，第一我们肯定会去考察学校，看学校具不具备这样的条件，有没有这方面的需求。第二个是真正帮学校去梳理他们现有图书的情况，然后看一下需要补充什么类型的书进去。第三个，除了书以外，还包括一些教具比如桌椅之类，我们也会去帮他们把这个问题解决，因为现在有的学校可能经费比较紧张。第四个，还有文体教具、娱乐教具包括steam课程教具这一类的，steam课程教具实际上是跟图书一起配置的，我们也对当地教师进行相关培训，使得图书馆的利用效率提升。第五个，电脑方面，我们到学校去详细了解情况后再配置，能有针对性地进行更好的支援建设。
在捐赠工作做完之后，我们每半年都会跟踪了解图书的使用情况，例如不同图书的使用频率，孩子们的喜爱程度，内容是否满足学校的阅读和教育需要。这样在之后给其他学校捐赠时我们也能有一个数据基础，会了解到孩子们更喜欢看什么样的书，什么样的书对孩子们能有更好的影响。我们每一年的话都会跟合作的公益机构针对’中手游筑梦图书馆”项目跟进后的数据出一些报告。
游戏日报：重新回到架构话题上，您觉得企业想长期推进ESG是否必须有一个单独为ESG而设的组织？
王涛：不同企业不同阶段的ESG形态是不一样的，但长期来看企业还是必须要有独立的ESG架构，去配备一定的人力事情会做得更好。我们的想法就很简单，既然要做就把事儿做好，做成标杆。只要有时间和资源投入在那个地方，那个地方就会有好的产出。
游戏日报：您认为其他企业是不是也可以考虑把ESG放在党建中的思路？
王涛：这是我们结合公司实际情况的考量，不一定适合其他公司。我觉得未来这可能是一个方向，慢慢的大家都会往这方面去考虑，因为它更符合社会主义核心价值观。
就比如说腾讯，据我了解他们的ESG就和党建关联很密切。像是中手游在做筑梦图书馆时，和学校的党支部也会做其他共建活动，资源面拓展得更宽了，我们也可以与其他企业党支部一起去做，能动员更多的力量。别的公司可能发现中手游这个形式挺好，他会问我们：你们到底是跟谁合作的，我们也想做这样一个项目能不能交流下？这样我觉得在战略面扩展上来说还是有挺不错的效果。
游戏日报：企业的ESG一般是一把手决定，高层达成共识后去安排执行，我们怎么保证高管对ESG有共同的认知呢？
王涛：高层是不是支持ESG取决于两个事情，其一是公司发展策略，另一方面是掌舵人风格，像我们公司掌舵人自然就很认可，认为这就是我们的企业文化，那就不会觉得是个费钱费力但又没名没利的活儿。公司和员工也认为企业承担社会责任本身就是有价值的。
我们拿青少年保护来说，对多数游戏公司都是非常敏感的，其实中手游的产品比较重度，几乎没有青少年用户。但为什么我们要去从青少年的角度出发去做ESG呢？
肖总（肖健）的思维很清晰，他觉得我们去设立这样一个项目，首先从身份来看中手游在这方面是没负面问题的，做好这件事就对行业会有正面影响，其次从青少年人才培养来看，小学到初中阶段的孩子正是树立人生观价值观的时候，也是行为习惯养成期，对孩子未来影响很大，我们在这个阶段介入，可以最大化产生持续的价值影响。
所以我们慢慢就聚焦到了这个核心群体，我们认为值得去做好。
游戏日报：持续去做一个事情，会不会使我们做了很多，得到的曝光和关注反而更少？
王涛：这个情况肯定是存在的，当然如果能得到更好的曝光我们还是很开心的。但这里有个关键是怎么看待公益事业的价值。往大了说这是科技和人才强国方向，就是我们要培养想象力和青年力量，往小了说我们建“中手游筑梦图书馆“可以给孩子带来课本之外的东西。
我们之前觉得很多孩子是因为生活困难才不去读书，后来发现这个原因无法读书的情况很少见了，更多是孩子们希望看到自己感兴趣的东西，愿意去探索自己想干的事情，所以我们配的书都是按照孩子的实际需求和年龄的规律去筛选。从孩子们读完书后写的内容和参加的学校活动比赛来看，确实能看到大家的一些变化。
此外，中手游本身就是在行业里有影响力的公司，这个项目可以让优秀人才参与进来，深度思考和理解产品、用户、价值和社会责任之间的逻辑关系，反哺公司业务发展和深化文化根基，对公司自身的业务理解、业务创新和价值扩展都有很大的帮助。让员工带着公众价值感去工作，会更加有成就感和归属感，可以培养和留住能与公司一起长久发展的人才。
所以从这两方面来说，都可以切实地对社会和公司都产生巨大的价值和结果。曝光不足的问题不是我们特别优先关注的，我们会踏实地走好每一步。
游戏日报：您怎么看游戏公司在ESG的环境方面很难有突破成果的情况？
王涛：我觉得环境定义的设定有些相对狭窄，如今环境说的多是节能减排减碳，是硬性气候的标准，但其实可以有软性的社会环境。公司在这方面做了很多事，却没有办法量化。我认为没有从社会公益精神、社会文化塑造上去考量企业对社会环境的影响，还是有些缺失的。
游戏公司很重要的属性之一就是文化，这必然会影响到社会环境，如果能补充这部分，就能让社会从更多角度来理解游戏行业，也能看到更多的社会正向影响，我最深的体会就是这方面没有“把故事和文化讲好”。
其实游戏娱乐促进的东西有很多，对硬件芯片的促进，对教育的促进，对文化促进都有。关键是要能想明白，并且想办法把它挖掘出来，讲清楚讲生动。所以我觉得宣传媒体的价值是非常大的，就看怎么去用好。
游戏日报：您怎么理解ESG中“G”的概念？
王涛：很多企业只注重E（环境）、S（社会）的部分，我的理解是因为E和S是工作产生的结果，它比较好衡量，也比较好建立标准。但G是公司治理结构， G的价值是保证结果能有持续稳定的投入和产出。也就是说我们验证了E和S是正确的做事方向，能产出正确的结果后，就有了组织需求，它需要你有一个稳定的架构，去能让输出更加稳定，而且效率越来越高。只有做好G去保障股东的公平权益，以及保障公司的股东、员工在E和S投入结果的知情权，才能确保中层和基层的员工都能够积极参与进来，因为他觉得这个是有价值的，不是可有可无的。
所以我认为G是属于组织产生的客观需求。客观要求他必须要这件事，只是因为有的企业处在前一阶段时，没有意识到G带给他来的变化是什么样子的。其实我们所谓G的治理架构就是要保证组织效率，只有组织效率上去了，公司的发展才会越来越好。
游戏日报：您认为对于中手游的未来发展而言，推进ESG建设有多大的价值？
王涛：第一，做ESG与我们的业务发展是相辅相成，而且一定是相互成就的。从务实的角度来说，我觉得它有利于破除市场上一部分群体对游戏的不理解和偏见。我们可以借由ESG去跟他进行沟通和产生信任，甚至他们也可以参与进来，跟我们一起做这些社会公益。在这个过程中，我们会相互了解，增进信任。
第二是ESG逐渐作为国际上认知企业的标准之一，那它也可以作为我们的一个桥梁，有利于我们在不同国家和地域拓展更大的市场，提高销售收入。
第三是有利于让真正了解和喜欢这个行业的人才聚集起来，形成人才的循环，推动行业健康发展，这点非常重要。因为互联网行业和其他行业，人才的争夺都很激烈，，ESG的成熟建设可以让游戏行业在顶尖人才的竞争中处在一个有利的位置。。
游戏日报：我们在ESG上的短期目标和长期目标分别是什么？
王涛：短期目标就是把项目做实做透，做的过程中发现新的需求，然后与其他项目融合进来形成新的更完善的项目。长期目标是践行社会责任，把家国情怀和侠义文化融入到仙剑的产品中，向更多的国内和海外玩家展示真正的中国，讲好中国故事。
游戏日报：您认为企业发展到什么程度才需要去考虑ESG？
王涛：中手游也是一步一步摸索过来的，我觉得对于企业来说，不分大小都要有ESG的概念，一定要去推广，因为这是能让企业形成正确习惯和价值观的关键所在。至于发展到什么程度才去考虑专门的ESG架构，我觉得企业需要成长为行业示范型企业，这时候拆分出来ESG对于行业会有更深的影响。ESG并非上市公司专属，但它确实可以衡量企业社会担当，很可能有的企业体量不大，但在这方面做得却很好。
游戏日报：在中手游推进ESG建设的过程中，有哪些经验是可以给行业一些参考的？
王涛：第一点可能是大家的共识，一把手必须得参与进来，除此之外我觉得业务也必须参与进来，不能做成只是职能部门在做的事情，因为一把手定方向很重要，来保证资源的输出有正向的结果，另外所选的项目是不是能让业务认同和积极参与，也很重要，决定了业务是否认可这件事情的价值和愿意积极投入和支持，因为这个做好了也会反哺业务。
第二点是公司最好把ESG融入到企业文化和价值观中，因为价值观就是去凝聚一批认同并且愿意为同样目标和愿景去奋斗的人。这些人往往都是专业人才，他们对这个东西的敏感度非常高，不然就会变成一个螺丝、一个零件，没有思想。我们提倡人才不是一个零件而是一个细胞，他具有思考和创新的能力，能够有情绪和凝聚力。
第三点我建议不要贪多，抓住一个真正跟自身企业特点相结合的好项目，把它去吃透做透，一直到做成标杆，可以在这个基础上再去拓展。不然可能列了很大一堆事儿，但是你串不起来，就造成了资源方面的浪费和占用。所以聚焦是比较合理科学的。
游戏日报：企业内不同层次的人（高管、中层、基层）应该理解ESG到什么程度？
王涛：高管这个层面肯定是战略，应该能意识到这是对公司与社会稳定发展必须得做的事，同时也要理解需要有配套的东西保证能够做好。所谓配套的东西就是企业文化、机制、组织架构，包括将来怎么去考核。这套东西不是说放那个地方，而是说是它要能持续的迭代完善。我觉得需要至少能达到这样的一个理解认同，才可能有动力去做好这个事情。
对中层来说，它最好是对我的业务有价值、有意义的。最好是有明确的工作流程，明确的操作等，比如你要让我来干什么？要出什么？要出人？出钱？对我有什么好处吗？这样他才愿意投入时间，抽出精力来参与。而且他确实能在这上面能看到回报，这样他就会觉得值得。
基层需要认可这些属于公司文化的要求，而且对他个人来说也不排斥，愿意去做。因为他可以参与到具体项目里边，到底是好的还是浪费时间的，他能马上感受出来。
游戏日报：企业在ESG方面建设是需要持续投入的，在行业大环境并不良好的背景下，这种投入是否能得到员工的认可？我们在内部怎么去解释其价值？
王涛：我觉得经济环境的影响导致的ESG投入是否值得的怀疑一定会有，不要觉得不正常。因为公司性质就是商业性的，投入一定要看回报。如果1年花了业务几百万，然后就只是说这个事儿有意义，业务他肯定不干，但我们需要下沉到里面来分析。
表面上的逻辑是行业的环境不好，企业利润降低，当然没有能力和意愿继续投入,员工也会觉得还不如把这份钱拿来改善自己待遇，但这种情况主要是因为ESG没有在员工心里建立起价值感，没有让他们感到我的付出有结果，我的付出是值得的，所以才会有这个价值认可问题。
还有一方面就是我们认为每年投入跟行业的大环境影响不是特别大，而且不是一定要有大的资金投入才能有价值产生。因为我们目标很清晰，项目管理目标也很清晰，我们做的预算和内部流程非常清楚，能保障高效率。所以我们内部的认知还是比较一致的。
我们去解释价值最好的方式，就是让他亲自参与进来，参与到项目的前期策划，落地执行里面，让他直接去接触在图书馆项目里的孩子们，让他抽出时间去做实、沟通和感受孩子们最初始的需求和被需要的感觉，打破他在公司里面只是工作、考核、发薪发奖金，改善自己和家人生活的这个惯性的循环。他亲自体会到了，自然就能理解公司做这件事情，对于孩子们的改变有多大的意义。
游戏日报：您认为如果要去评估游戏企业的ESG建设成果，应该关注哪些维度？
王涛：首先肯定是要让企业把自己的项目拿出来，看是不是能在行业里成为标杆，被同行所认可。因为游戏行业内交流比较多，老板之间交流也很多，所以这种标杆很关键。比如中手游在做什么事情、游族在做什么事情、盛趣游戏在做什么事情，同行能知道就说明有影响力。
其次是去看G的结构，一把手是不是真正参与其中，因为CEO一般来说是会去做决策的，然后业务也很关键，业务负责人怎么看这个事情。
最后是项目对应的受益对象，在长期推进情况下有没有根本性地好转和变化，这相当于典型事例，也比较容易了解到。
游戏日报：您觉得游戏行业自己的ESG标准需要哪些相关方参与共建？
王涛：我觉得在现有目前的经济形势下，包括我们行业所处的环境，这件事的价值是非常大的，而且是非常有必要的。我们一定要站出来去把做的这些事情让政府主管机构、行业、用户、未成年人的家长看到，一定要对他们施加影响。这样行业才真正能够比较稳健地往前走。
我是觉得需要有一个牵头人，这个牵头人最好是政府主管机构。另外我们一定要有公益机构等第三方专业的机构来做监督，确保这件事能够去公平公正的开展。不至于说这件事儿做到最后想法很好，结果做歪了。游戏行业肯定是愿意参与的，尤其是头部企业。
另外最好能把受益方相关人士也拉进来，他们能讲得清楚具体价值，甚至比我们自己都理解透彻，这对于行业ESG建设得到外界认可极为关键。
